MK ([info]zhsky) wrote,
@ 2009-06-16 13:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Удивительное соседство
Интересно, а знает ли Игорь Миронович Губерман, что его книги издаются в одном издательстве со "Сталинским ренессансом"? И что по поводу этой серии думают Андрей Геласимов и Владимир Маканин, издающиеся в "Эксмо"?

(47 comments) - (Post a new comment)


[info]leonid_b
2009-06-16 09:58 am UTC (link)
Свобода слова - это, знаете ли... Такая штука... Серьёзная.
А вот хорошую и доходчивую критику на эту гадость я бы прочёл. Я думаю, что ЭКСМО не отказалось бы напечатать такие книжки.

(Reply to this) (Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 10:08 am UTC (link)
Знаю, знаю, что такое свобода слова. Именно поэтому и интересуюсь.
А зачем читать критику на гадость? Знания того, что это гадость, разве недостаточно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zoil
2009-06-16 11:44 am UTC (link)
Так это же г. Блехер - многолетний заробитчанин у тов.ПаДловского. Эти престарелые ребята любую гадость под свободу слова подведут)))

(Reply to this) (Parent)

[info]leonid_b
2009-06-16 05:15 pm UTC (link)
Ну, если есть достоверное знание, и нет необходимости ни доказывать (никому ничего), ни просвещать (никого), как обстоят дела на самом деле... Тогда, действительно, достаточно и твёрдого знания того, что есть гадость и что не есть гадость.
Бинарное мышление - это, знаете ли, надёжная штука. Всегда завидовал тем, у кого оно было.

(Reply to this) (Parent)

[info]griseopallidus
2009-06-16 05:44 pm UTC (link)
А потом антикритика на критику ets
И все тонет в потоке помета.

(Reply to this) (Parent)

[info]taktovot
2009-06-16 10:00 am UTC (link)
Пиздец подборочка..

(Reply to this) (Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 10:09 am UTC (link)
С подборочкой всё понятно. Контекст очень увлекает.

(Reply to this) (Parent)

[info]alber
2009-06-16 10:14 am UTC (link)
А также с книгами Юргена Графа и Юрия Мухина

(Reply to this) (Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 10:18 am UTC (link)
Ну да, это, считай, другой извод "Сталинского ренессанса"

(Reply to this) (Parent)

[info]maren_go
2009-06-16 10:19 am UTC (link)
Интересно, а что думали авторы изд-ва "КоЛибри", печатавшиеся вместе с В.Соловьевым и М.Барщевским?
И еще интересно, что думали ведущие "Школы злословия", когда их беседу с Померанцем и Миркиной прерывали анонсы "Программы максимум" и прочих субботне-воскресных радостей на канале НТВ?
Боюсь, что авторам издательские планы не показывают, как и ведущим - верстку рекламы.

(Reply to this) (Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 10:25 am UTC (link)
Совершенно верно. Но авторы, обнаружив своё имя в подобной компании, могут отреагировать.
Что же до Соловьева и Барщевского, не стал бы я их сравнивать с эксмошными сталинистами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maren_go
2009-06-16 10:48 am UTC (link)
Конечно, ты прав. Но к некоторым издателям предъявляешь бОльшие требования.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 11:08 am UTC (link)
Нет, я вообще не к издателям. И даже не требования. И уж совсем не осуждения. Мне интересно, будет ли кто-нибудь как-нибудь реагировать на это соседство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]leonid_b
2009-06-16 05:18 pm UTC (link)
Это, как я понял, называется "проблема одного гектара". Чисто российские заморочки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 08:56 pm UTC (link)
Вы всерьёз полагаете, что за пределами России царит полная моральная неразборчивость?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]leonid_b
2009-06-17 07:55 am UTC (link)
Да хрен же его знает, я там практически не бывал. Но "групповая этика", осмеянная ещё классиками русской литературы (Тургенев, Лесков, Достоевский), сейчас, как я вижу, пытается поднять голову.
С издательствами оно особенно странно получается. Мало того, что издательств мало (говорят, кстати, что АСТ-Москва прекращает существование своё), так тут ещё и призывы не ездить в одном трамвае с нехорошими людьми.
Интересно, найдётся хоть кто-нибудь призовёт к достойному ответу на эту сталинистскую лабуду? Или будут раздаваться только ламентации, взывания к городовому-государству или призывы не печататься в нехорошем месте?
Меня, надо сказать, от попыток организовать массовую реакцию всегда, как бы сказать, слегка... Съыздетства меня учили, что в стаде лучше не бегать.

(Reply to this) (Parent)

[info]griseopallidus
2009-06-16 10:25 am UTC (link)
Полагаю, ничего не думают.

(Reply to this)


[info]telemakh
2009-06-16 10:32 am UTC (link)
Думаю, Игорь Миронович и все остальные в курсе, в каком винегретном издательстве они издаются..

(Reply to this) (Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 10:42 am UTC (link)
Ну, знаете ли, одно дело "винегретность" издательства, другое - вот такое чудесно соседство.

(Reply to this) (Parent)

[info]zhsky
2009-06-16 10:43 am UTC (link)
И какое крупное издательство не "винегретно"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]telemakh
2009-06-16 10:50 am UTC (link)
Крупные - все. Поэтому и грустно. Поэтому и возникают такие соседства.
Если издатель считает возможным поставить на одну полку настолько разные вещи, значит это не издатель, а бизнесмен.
Другой вопрос, почему авторы, зная, где их издают, продолжают там издаваться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 11:10 am UTC (link)
Как же издателю не быть бизнесменом? Он же, издатель, не благотворитель. Это впрос не бизнеса/небизнеса, а пресловутой издательской политики. Кроме того, меня в этом случае больше занимают авторы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]telemakh
2009-06-16 12:24 pm UTC (link)
Конечно не благотворитель, вы правы, я слишком разграничила понятия.
Всеядность и скандальная репутация Эксмо известна, известна она и авторам. Однако такое соседство могло организоваться в любом книжном магазине вне зависимости от издателя. Я допускаю мысль, что авторы не подозревают о существовании этой серии книг, но знают, что человек, читающий Губермана, не подойдет к полке с подобной литературой. Хотя действительно интересно, что они по этому поводу думают. И полагаю, что если их спросить, разговор снова вернется к вопросу издательской политики и этики. Вряд ли они будут довольны.
Мне абсолютно непонятно, как одно и то же издательство может одновременно выпускать книги, реабилитирующие Сталина, и серию книг "Сталин и писатели".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]leonid_b
2009-06-16 05:22 pm UTC (link)
Для понимания этого надо в первую очередь перестать относиться к издательству (т.е., к механизму появления книг), как к человеку.
Так, например, никто не обращается с аналогичными укорами к коммерческому киоску, где продаются рядом хорошие ситареты и какая-нибудь синтетическая отрава. Просто покупают, что надо, и смиренно отходят. Хотя, возможно, и то и другое производит одна и та же табачная фабрика. Но в здравом уме никто не объявляет таб.фабрике за это бойкот.

(Reply to this) (Parent)

[info]nucisarbor
2009-06-16 10:49 am UTC (link)
Собственно, тоже задавался таким вопросом. Насколько широка зона ответственности. Но ведь это и к Вам вопрос, Миша. Разве книги Веллера выходят не в АСТ?

(Reply to this) (Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 11:29 am UTC (link)
Совсем не понял про ответственность. Я же говорю не про то, что издаёт конкретные "Эксмо" или "Яуза" - это их дело, а про то, как реагируют или могут реагировать другие авторы этих издательств на своё соседство в одних издательских планах с подобными книжными сериями. Вполне могу предположить, что они просто не знают об этом.
Что же до Веллера (или других каких веллеров), то за всё АСТ я не ответчик, а Corpus ничего такого не издаёт. Впрочем, и у АСТ при всей его всеядности ничего подобного "сталинской" серии не замечено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nucisarbor
2009-06-16 11:40 am UTC (link)
"Великий последний шанс" посильнее всей этой галереи будет. Загляните и убедитесь. Переформулирую вопрос: что Вы думаете про издание таких книг Веллера в рамках Вашей издательской группы? Впрочем, Вы уже ответили. Вот точно так же может ответить и Губерман: он отвечает за свои книги, а нечистоплотность издателя оставляет на совести последнего. В свое время некоторые руководители компании Siemens, которая выполняла большие заказы для армии гитлеровской Германии, могли сказать: в нашем-то подразделении выпускаются мясорубки-кофеварки. Вот за них с нас и спрашивайте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 11:59 am UTC (link)
А Вы считаете издание книг, реабилитирующих Сталина, "нечистоплотностью"? Какая прелесть. А я думаю, что это позиция.

Как себя в этом случае ведут сотрудники издательства, я не обсуждаю и обсуждать не собираюсь, потому что не вижу возможности обобщать, сравнивать современные российские издательства с "Сименсом" времён нацизма и т.п - это казуистика. С таким же успехом можно было бы упрекнуть Вас в том, что Вы поддерживаете репрессивную систему, преподавая там, где Вы преподаёте. Нонсенс? Конечно.

А если Вам показалось, что я кого-то осуждаю, то Вам стоит внимательнее перечитать исходный пост. Есть факт - целенаправленная деятельность крупнейшего издательства по реадилитации Сталина. Мне интересно, как себя в этой ситуации могут вести авторы этого издательства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nucisarbor
2009-06-16 12:20 pm UTC (link)
Разве "позиция" исключает "нечистоплотность", "деньги не пахнут" и пр.? Издания Веллера прекрасно продаются. Или руководство АСТ и в самом деле последовательно разжигает расизм, шовинизм и прочее человеконенавистничество, смело глядя в глаза тем, кто презирает его за это?
Разумеется, Сименс - одно, а "Эксмо" с "АСТ" - совсем другое. Что я, не понимаю? Там - электроаппаратура, а тут - книжки. Книжки, конечно, не электроаппаратура. Хотя заряд в них есть.
Что же касается отведенного упрека в преподавании... Возможно, я заблуждаюсь, но мне представляется, что работа преподавателя состоит как раз в воспитании. Вы уверены, что мои уроки имели целью формирование тоталитарных воззрений?
Собственно, дискуссии никакой нет - res ipsa loquitur.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 12:47 pm UTC (link)
Охота Вам, Миша, демонстрировать столь смехотворное чистоплюйство?
Позиция - это создание серии и раскрутка её как серии. "Деньги не пахнут" - не позиция, а только лишь любовь к деньгам. Ну и так далее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nucisarbor
2009-06-16 01:00 pm UTC (link)
Вы этими заявлениями насчет чистоплюйства меня с толку не собьете. Знаем мы эту риторику, слыхали.

Каков подтекст главного вопроса Вашего поста? Знает ли Губерман (приличный, уважаемый человек либеральных взглядов, способный постоять за себя и свои убеждения и т.д.) о том, что его книги издаются со сталинистской серией? Его не коробит? Он не считает нужным сменить издательство или по меньшей мере высказаться по этому поводу?

Вот исходя из этого подтекста задан встречный вопрос, на который Вам так же нечего ответить, как Губерману. Так черта ли рядиться в обличители при таких слабых позициях?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 01:26 pm UTC (link)
Смешной Вы, Миша. Я же никого не обличаю. Вам так нравиться стоять во всём белом посреди грешников со слабыми позициями? Стойте. Декламируйте латынь. Только поучайте не меня, а своих будущих вышинских и майоров евсюковых, и не злоупотребляйте поисками подтекстов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nucisarbor
2009-06-16 02:20 pm UTC (link)
Уже давно не преподаю юристам (ни потенциальным Чайкам, ни вероятным Алексеевым). Впрочем вы ведь не считаете, что юристов не нужно учить или что всякий, кто выбирает правоведение, станет вышинским или семичастным. Чикатило вон филологом был, это же не значит, что учили его убийствам на каком-нибудь спецкурсе. Это все демагогия. А вот у вас за стенкой фашистские книжки издают большими тиражами, ваши одежды это, разумеется, не пачкает. Глядишь, заработают денег, можно будет что-нибудь изысканное издать. Про кулинарию.
Хотите оставить за собой последнее слово? Тогда - ваш выход.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 08:54 pm UTC (link)
У Вас совсем крыша потекла от упоения собственной непорочностью. Если Вы хотите поиграть в шпрех-шталмейстера и объявлять выходы - возвращайтесь в цирк, а здесь я сам разберусь, как , что и когда говорить.

(Reply to this) (Parent)

[info]f_a_r_w
2009-06-16 10:50 am UTC (link)
ну эксмо настолько всеядное животное, что уже, в общем-то, все равно

(Reply to this)


[info]raf_sh
2009-06-16 11:40 am UTC (link)
Трудно требовать от отдельного автора, чтобы он изменил мир немедленно и практически. Тем более, если он как-то от этого мира зависит. Хотя, конечно, какой-нибудь резкий выпад по подобному поводу мог бы выглядеть красиво.

(Reply to this) (Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 11:59 am UTC (link)
Помилуйте, кто ж требует?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]raf_sh
2009-06-16 12:32 pm UTC (link)
Это обращение к самому себе, формула из моего внутреннего размышления. Вроде вопроса к самому себе - ко мне: что бы ты сделал на месте автора первым делом? а вторым? а третьим? А как бы отреагировал, если бы тебе третье лицо заявило, что ты, как честный человек, обязан здесь сделать то-то и то-то? А сам бы себя как почувствовал в роли такого третьего лица?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2009-06-16 12:35 pm UTC (link)
Да, всё так, и третий воспрос - самый больной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]raf_sh
2009-06-16 12:48 pm UTC (link)
Самый больной, наверное, первый, но он обычно не ко мне.

(Reply to this) (Parent)
"принуждение к миру"
[info]maren_go
2009-06-16 07:34 pm UTC (link)
А у тебя есть сомнения в порядочности Губермана или Маканина? Чем, интересно, они это заслужили? Почему ты все время говоришь именно об авторах? То есть, издатели уже не обсуждаются - с ними все понятно.

(Reply to this) (Thread)
Re: "принуждение к миру"
[info]zhsky
2009-06-16 08:49 pm UTC (link)
С Губерманом я довольно много общался, и представление о его порядочности и адекватности - результат не столько "заслуг", сколько личных впечатлений. А Маканин... Это чистой воды читательская проекция.
А что, ты считаешь, что нужно говорить об издателях? Но что сказать? Красть ложки и издавать апологии Сталина нехорошо?

Кстати, почему молчит комиссия по фальсификации истории, или как там она называется?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: "принуждение к миру"
[info]maren_go
2009-06-16 09:21 pm UTC (link)
Ложки красть нехорошо. И информация о том, что кто-то ее украл, на мой взгляд, полезна всем, кто принимает таких гостей. Я не знала об этой серии и, благодаря тебе, узнала. Но перекладывать ответственность за кражу ложек на всех, кто пришел в гости, неправильно. Я Маканина, Губермана и Геласимова буду читать вне зависимости от того, где они опубликовали свои романы. Потому что в истории "Эксмо" останется неизвестно что, а вот "Асан", или "Прогулки вокруг барака", или "Степные боги" и "Год обмана" останутся. Была бы рада, если бы авторы отказались от услуг "Эксмо", но принуждать их к этому не считаю себя в праве.
На твой последний риторический вопрос, понятное дело, отвечать не буду. Я вчера фильм об Андропове смотрела.
P.S. Ты получил мою sms с поздравлениями? Если нет, то воспользуюсь случаем! Поздравляю вас!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: "принуждение к миру"
[info]zhsky
2009-06-17 08:43 am UTC (link)
Ну вот, а sms я не получил.... Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

[info]taki_net
2009-06-18 11:13 am UTC (link)
Там есть более поразительный аспект. Какое "то же издательство", в той же СЕРИИ, под данным издательством против (как он уверяет) воли автора заглавием выходит работа Наумова о Большом Терроре, совершенно честная и не просталинская ("Кровавый карлик" против Вожня Народов: заговор Ежова).

Тут, конечно, два вопроса: что думает честный и квалифицированный историк о СЕРИИ, в которой издание, и зачем сталинистам в этой серии занудное протокольное описание подробностей уничтожения людей?

Второй вопрос (и возможные ответты на него) меня пугают больше.

(Reply to this) (Thread)

[info]zhsky
2009-06-18 11:37 am UTC (link)
И какие вы видите возможные ответы на второй вопрос? Сочетание действительно странное

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taki_net
2009-06-18 12:05 pm UTC (link)
Я пытаюсь ответить тут:
http://taki-net.livejournal.com/658586.html?thread=14838682#t14838682
(для контекста стоит посмотреть и выше по треду).

(Reply to this) (Parent)

(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…